Derniers commentaires à Open Consortium http://openconsortium.free.fr/tractim/ Ce serveur propose également un fil de nouvelles pour chaque article. fr unknown_webmaster@acme.heaven Fri, 31 Jul 2026 13:14:43 GMT Yet Another Community System http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss 70 Ymichon :Dac. Pigé ! http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=53 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=53 Dac. Pigé ! Dac. Pigé ! ymichon Réunion du 20 octobre 2006 Mon, 16 Oct 2006 10:46:52 GMT Cbattarel :Dans ma tête, SOGO est plus une ligne de ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=52 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=52 Dans ma tête, SOGO est plus une ligne de produits déclinable par secteur d'activité (SOGO Créateurs, SOGO Associations, etc) Dans ma tête, SOGO est plus une ligne de produits déclinable par secteur d'activité (SOGO Créateurs, SOGO Associations, etc) cbattarel Réunion du 20 octobre 2006 Mon, 16 Oct 2006 10:13:03 GMT Ymichon :J'aimerais que nous abordions aussi des sujets techniques pour mieux ... (encore 65 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=51 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=51 J'aimerais que nous abordions aussi des sujets techniques pour mieux définir Openconsortium. Par exemple:[nl -Les développements en PHP, avec Tractim, sans tractim.Le PHP est-il adapté à WEB 2.0 ? -Les développements hors PHP. Visions de l'avenir... De notre avenir informatique, indépendamment de toute considération d'appartenance à l'équipe de Tractim, ou à une autre équipe etc. Je ne comprend pas la place de SOGO par rapport à Openconsortium. SOGO définit-il spécifiquement le produit "créateurs d'entreprises" ? J'aimerais que nous abordions aussi des sujets techniques pour mieux définir Openconsortium. Par exemple:[nl -Les développements en PHP, avec Tractim, sans tractim.Le PHP est-il adapté à WEB 2.0 ? -Les développements hors PHP. Visions de l'avenir... De notre avenir informatique, indépendamment de toute considération d'appartenance à l'équipe de Tractim, ou à une autre équipe etc.

Je ne comprend pas la place de SOGO par rapport à Openconsortium. SOGO définit-il spécifiquement le produit "créateurs d'entreprises" ? ymichon Réunion du 20 octobre 2006 Sun, 15 Oct 2006 07:58:16 GMT Ymichon :Je propose d'orienter résolument l'un de nos produits micro-cré... (encore 116 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=50 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=50 Je propose d'orienter résolument l'un de nos produits micro-crédit, (micro-finances) et création d'netreprises. Cela paraît hors sujet, mais vous aller mieux me comprendre par la suite: Pour devenir membre en tant que particulier, nous pourrions nous inspierer du concept de la Grammed Bank, (micro crédit) qui vient d'obtenir le prix NObel de la paix conjointement avec son inventeur... C'est à fouiller, mais il me semble que les prêts ne sont accordés que si 5 personnes se sont regoupées pour demander un crédit... Dans notre cas, les entreprises déclarées pourraient devenir membre, et la condition pour les particuliers serait d'être au moins 3 personnes (par exemple) reroupées autour d'un projet. Notre principe pour la France cautionnerait (en réalité) les "associations de fait". Je propose d'orienter résolument l'un de nos produits micro-crédit, (micro-finances) et création d'netreprises.
Cela paraît hors sujet, mais vous aller mieux me comprendre par la suite:
Pour devenir membre en tant que particulier, nous pourrions nous inspierer du concept de la Grammed Bank, (micro crédit) qui vient d'obtenir le prix NObel de la paix conjointement avec son inventeur... C'est à fouiller, mais il me semble que les prêts ne sont accordés que si 5 personnes se sont regoupées pour demander un crédit... Dans notre cas, les entreprises déclarées pourraient devenir membre, et la condition pour les particuliers serait d'être au moins 3 personnes (par exemple) reroupées autour d'un projet. Notre principe pour la France cautionnerait (en réalité) les "associations de fait". ymichon Devenir membre Sun, 15 Oct 2006 07:49:52 GMT Ymichon :Je suis un utilisateur,qui sans être administrateur dispose ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=49 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=49 Je suis un utilisateur,qui sans être administrateur dispose du droit de changer mon mot de passe, rajouter, une photo, etc. Or, lorsque j'édite ent j'enregistre, résultat: Nada. C'est normal ? Je suis un utilisateur,qui sans être administrateur dispose du droit de changer mon mot de passe, rajouter, une photo, etc.
Or, lorsque j'édite ent j'enregistre, résultat: Nada. C'est normal ? ymichon Dolibarr Sat, 14 Oct 2006 19:21:17 GMT Ymichon :Agnès & Tof : Etant donné ce dont à ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=48 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=48 Agnès & Tof : Etant donné ce dont à propos de quoi ils causent à propos des sogo shosha (intermédiaires de commerce), je suis aussi pour sogo.fr. Cela peut être aussi un excellent nom pour un produit. Vraiment, il est balaise ce Tof ! Agnès & Tof : Etant donné ce dont à propos de quoi ils causent à propos des sogo shosha (intermédiaires de commerce), je suis aussi pour sogo.fr. Cela peut être aussi un excellent nom pour un produit.
Vraiment, il est balaise ce Tof ! ymichon Nom de la solution verticale Thu, 12 Oct 2006 13:05:35 GMT Agnès :En fait, si on se dépêche de monter ... (encore 344 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=47 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=47 En fait, si on se dépêche de monter open consortium, on va faire la solution verticale assoc avant de la faire pour eurordis Bon, plus sérieusement, c'est quoi l'objet ? Devenir membre ou comment entrer de l'argent ? Sans remettre en cause un seul instant ce que tu as écrit, je me dis qu'il faudrait partir du début et ne pas tout mélanger... histoire d'être clairs. Je ne suis pas certaine de vouloir demander aux (futurs) membres, systématiquement, quelles sont leurs motivations (sauf à fins de statistiques, et encore) : je réclame le droit de vouloir s'inscrire pour... rien si on veut. Mais tu poses ça comme 'donner la possibilité' si j'ai bien lu, donc pas de pb pour moi. Par contre, je réaffirme la nécessité d'avoir posé un balisage très clair au niveau des responsabilités et des espaces-groupes de décision - les indispensables gardes-fous. Si on fait - et on fera - entrer de l'argent en ligne de compte, alors il faudrait également pouvoir 'juste' donner de l'argent. De même, il faudrait, dans l'idéal pouvoir ne pas en donner. mais que donner en échange ? du temps, des compétences... Qu'est-ce que ça voudrait dire 'financer le fonctionnement d'un groupe de travail' ? Si on est dans le cadre d'une association, les inscrits sont membres, adhérents de l'association. on paye en général une cotisation, fusse-t-elle minime. à calculer sur un pourcentage du CA pour tous les organismes par ex, ou décider d'un ou plusieurs tarifs fixes... Ou laisser libre choix de versement - on est dans la notion de donation alors. Veux-tu dire qu'on pourrait intégrer un groupe de travail moyennant finances (pour ceux qui imposeraient finances) même si on est pas adhérent, auquel cas on devrait effectivement 'verser son obole', quelle qu'en soit la forme ? Pour les accès réservés, faut-il les penser en termes d'obole versée, ou faut-il les penser en termes 'd'intérêt' pour le projet, ou encore en termes de 'projet en construction par comité restreint, on ouvrira plus tard' ? En fait, si on se dépêche de monter open consortium, on va faire la solution verticale assoc avant de la faire pour eurordis lol

Bon, plus sérieusement, c'est quoi l'objet ? Devenir membre ou comment entrer de l'argent ? Sans remettre en cause un seul instant ce que tu as écrit, je me dis qu'il faudrait partir du début et ne pas tout mélanger... histoire d'être clairs.

Je ne suis pas certaine de vouloir demander aux (futurs) membres, systématiquement, quelles sont leurs motivations (sauf à fins de statistiques, et encore) : je réclame le droit de vouloir s'inscrire pour... rien si on veut. Mais tu poses ça comme 'donner la possibilité' si j'ai bien lu, donc pas de pb pour moi.
Par contre, je réaffirme la nécessité d'avoir posé un balisage très clair au niveau des responsabilités et des espaces-groupes de décision - les indispensables gardes-fous.

Si on fait - et on fera - entrer de l'argent en ligne de compte, alors il faudrait également pouvoir 'juste' donner de l'argent. De même, il faudrait, dans l'idéal pouvoir ne pas en donner. mais que donner en échange ? du temps, des compétences...

Qu'est-ce que ça voudrait dire 'financer le fonctionnement d'un groupe de travail' ? Si on est dans le cadre d'une association, les inscrits sont membres, adhérents de l'association. on paye en général une cotisation, fusse-t-elle minime. à calculer sur un pourcentage du CA pour tous les organismes par ex, ou décider d'un ou plusieurs tarifs fixes... Ou laisser libre choix de versement - on est dans la notion de donation alors. Veux-tu dire qu'on pourrait intégrer un groupe de travail moyennant finances (pour ceux qui imposeraient finances) même si on est pas adhérent, auquel cas on devrait effectivement 'verser son obole', quelle qu'en soit la forme ?

Pour les accès réservés, faut-il les penser en termes d'obole versée, ou faut-il les penser en termes 'd'intérêt' pour le projet, ou encore en termes de 'projet en construction par comité restreint, on ouvrira plus tard' ? Agnès Devenir membre Wed, 11 Oct 2006 11:31:24 GMT Cbattarel :Des conseils très intéressants. A adapter à chaque ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=46 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=46 Des conseils très intéressants. A adapter à chaque contexte bien sûr. Des conseils très intéressants. A adapter à chaque contexte bien sûr. cbattarel Ce qu'il ne faut pas faire Mon, 09 Oct 2006 17:49:55 GMT Agnès :Cbattarel : je vote pour sogo.fr en l'état ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=45 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=45 Cbattarel : je vote pour sogo.fr en l'état actuel des choses alors... Cbattarel : je vote pour sogo.fr en l'état actuel des choses alors... Agnès Nom de la solution verticale Mon, 09 Oct 2006 11:26:39 GMT Cbattarel :Yves, as tu lu mon autre post sur une é... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=44 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=44 Yves, as tu lu mon autre post sur une ébauche de communication autour de nos projets ? Cela reprend et complète tes arguments je pense. Reste effectivement à bien définir tout ça... Yves, as tu lu mon autre post sur une ébauche de communication autour de nos projets ? Cela reprend et complète tes arguments je pense. Reste effectivement à bien définir tout ça... cbattarel Ma vision de l'Open Consortium Mon, 09 Oct 2006 09:51:44 GMT Ymichon :Je picore des choses après avoir lu à la ... (encore 850 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=43 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=43 Je picore des choses après avoir lu à la va-vite vos deux commentaires. Oups... Heureusement que j'ai regardé s'il y avait des réponses car les alertes mail fonctionnent désormais pour les nouveaux articles et pas pour les commentaires chez moi. Je vais retourner dans les paramétrages pour voir. 1/ J'ai oublié d'écrire là-dessus hier au soir mais je pense que les 'adhérents' d'OC, (ou dans un premier temps membres de ce site) devraient être non seulement des SSII, mais aussi n'importe quelle entreprise qui le souhaite, et n'importe quel particulier à condition expresse que celui-ci maintienne son site et ne le laisse pas à l'abandon. Le tout pourrait se faire moyennant un abonnement Ce qui lui donnerait droit à certains droits (heures de hot line entre autre exemple de service, avec nos produits)... Nous pourrions aussi vendre simplement les licences, même si elles sont Open Source, rien ne nous l'interdit, au contraire, simplement cela impliquerait des aides à l'installation, des mises à jour gratuites, etc (Open Source n'étant pas un argument que nous mettons en avant et ne voulant jamais dire graticiel dans notre esprit à nous qui ne faisons pas cet amalgame... Il nous faut être conscients qu'une grande partie du public fait et fera l'amalgame envers et contre tout). Nous distribuons donc certains produits verticaux que nous suivons et dont les mises à jour sont gratuites... ça, c'est pour un certain discours cohérent que nous pourrions tenir.(ce sont ce que nous coûte ces mises à jour de ces mises à jour que nous ferions payer en réalité)... Mais il y a d'autres discours... Il faut que nous ayons des explications simplificatrices et que ça marche. Nous pourrions penser, autre exemple, que ce que nous faisons payer, c'est l'installation. En réalité, il n'y a pas d'autre documentation qu'une documentation vivante: nous... Dans ce cas, nous devenons pour le prix d'un abonnement des partenaires pour la création d'entreprise (dans le cas de ce produit). Bref, il nous faut mener une étude globale selon le choix de distribution que nous faisons, qui nous donne un seuil d'adhérents à partir duquel c'est rentable pour nous... A partir duquel on ne tire pas en l'air en attendant qu'un pigeon passe ! 2/ Je conçois OC comme une sorte de club dont le but serait d'optimiser la gestion web, de rendre les outils pratiques et adaptés aux réels besoins, ceci selon chaque produit. Il y a des cercles concentriques de réseaux, et notre objectif à nous-autres, c'est de faire un réseau qui englobe le plus possible nombre de ces réseaux aussi différents soient-ils les uns des autres. A ce sujet, je pense que le projet de developpement de Tractim tel que nous l'a présenté Bernard est d'ores et déjà extrêmement différent du nôtre. Bernard souhaite réserver Tractim à des développeurs et étendre son influence par les seules SSII. A mon avis, notre démarche est presque exactement opposée, à celle somme toute assez classique, de la plus grande partie des CMS, (peut-être Guppy sort-il cependant assez nettement du lot). Dans sa présentation nouvelle (celle qu'il nous a faite) Bernard a le mérite de s'efforcer de ne plus avoir un discours hypocrite: celui qui consiste à dire les cms sont pour tout le monde, mais à dire: 'voilà, mon cms est pour les pros !'. C'est un progrès, mais je ne vois pas bien ou est le public. (C'est bien joli les 'tacit-workers', mais ça n'ouvre aucune perspective concrète, ça reste aussi abstrait pour un client que la programmation orientée objet). Je le dis comme je le pense, car lorsque j'envisage (un instant) comment 'communiquer' pour Tractim... Et c'est là que la chatte a mal aux pieds (comme diraient les suisses)... La stratégie de Tractim est pour moi un exemple de ce que je n'ai pas envie de faire car elle ne correspond pas aux demandes concrètes de ceux qui fondent l'avenir et qui souhaitent réduire leurs frais de gestion que ce soit d'un site ou d'autre chose, en facilitant cette dernière. Le tout est de savoir si ce sont les SSII qui fondent l'avenir. Je crois pour ma part qu'elles vont avoir tendance à disparaître car les gros tels que Google et autres, commencent à amener des services concrets tels que ceux que nous évoquons. Restent des 'niches' très importantes pour des gens tels que nous. Si nous ciblons parfaitement notre projet, si nous coordonnons exactement nos rôles respectif dans ce projet, je crois, en accord avec vous deux, qu'il y a une réelle perspective de bien nous en sortir. Voilà en gros comment je vois le topo, spontanément, sans trop me creuser la cervelle: Agnès, leader mise en place, accompagnement des client, doc vivante. Tof, leader technique Yves, leader commercial Ces trois personnes travaillent en collaboration et en remise en cause permanente. Tout mon baragouin ci-dessus est fait, bien entendu, pour être revu et corrigé, biensur ! Je picore des choses après avoir lu à la va-vite vos deux commentaires.

!!! Oups... Heureusement que j'ai regardé s'il y avait des réponses car les alertes mail fonctionnent désormais pour les nouveaux articles et pas pour les commentaires chez moi. Je vais retourner dans les paramétrages pour voir.


1/ J'ai oublié d'écrire là-dessus hier au soir mais je pense que les 'adhérents' d'OC, (ou dans un premier temps membres de ce site) devraient être non seulement des SSII, mais aussi n'importe quelle entreprise qui le souhaite, et n'importe quel particulier à condition expresse que celui-ci maintienne son site et ne le laisse pas à l'abandon.
Le tout pourrait se faire moyennant un abonnement Ce qui lui donnerait droit à certains droits (heures de hot line entre autre exemple de service, avec nos produits)... Nous pourrions aussi vendre simplement les licences, même si elles sont Open Source, rien ne nous l'interdit, au contraire, simplement cela impliquerait des aides à l'installation, des mises à jour gratuites, etc (Open Source n'étant pas un argument que nous mettons en avant et ne voulant jamais dire graticiel dans notre esprit à nous qui ne faisons pas cet amalgame... Il nous faut être conscients qu'une grande partie du public fait et fera l'amalgame envers et contre tout). Nous distribuons donc certains produits verticaux que nous suivons et dont les mises à jour sont gratuites... ça, c'est pour un certain discours cohérent que nous pourrions tenir.(ce sont ce que nous coûte ces mises à jour de ces mises à jour que nous ferions payer en réalité)... Mais il y a d'autres discours... Il faut que nous ayons des explications simplificatrices et que ça marche. Nous pourrions penser, autre exemple, que ce que nous faisons payer, c'est l'installation. En réalité, il n'y a pas d'autre documentation qu'une documentation vivante: nous... Dans ce cas, nous devenons pour le prix d'un abonnement des partenaires pour la création d'entreprise (dans le cas de ce produit).
Bref, il nous faut mener une étude globale selon le choix de distribution que nous faisons, qui nous donne un seuil d'adhérents à partir duquel c'est rentable pour nous... A partir duquel on ne tire pas en l'air en attendant qu'un pigeon passe !
2/ Je conçois OC comme une sorte de club dont le but serait d'optimiser la gestion web, de rendre les outils pratiques et adaptés aux réels besoins, ceci selon chaque produit. Il y a des cercles concentriques de réseaux, et notre objectif à nous-autres, c'est de faire un réseau qui englobe le plus possible nombre de ces réseaux aussi différents soient-ils les uns des autres.
A ce sujet, je pense que le projet de developpement de Tractim tel que nous l'a présenté Bernard est d'ores et déjà extrêmement différent du nôtre. Bernard souhaite réserver Tractim à des développeurs et étendre son influence par les seules SSII. A mon avis, notre démarche est presque exactement opposée, à celle somme toute assez classique, de la plus grande partie des CMS, (peut-être Guppy sort-il cependant assez nettement du lot). Dans sa présentation nouvelle (celle qu'il nous a faite) Bernard a le mérite de s'efforcer de ne plus avoir un discours hypocrite: celui qui consiste à dire les cms sont pour tout le monde, mais à dire: 'voilà, mon cms est pour les pros !'. C'est un progrès, mais je ne vois pas bien ou est le public. (C'est bien joli les 'tacit-workers', mais ça n'ouvre aucune perspective concrète, ça reste aussi abstrait pour un client que la programmation orientée objet). Je le dis comme je le pense, car lorsque j'envisage (un instant) comment 'communiquer' pour Tractim... Et c'est là que la chatte a mal aux pieds (comme diraient les suisses)... La stratégie de Tractim est pour moi un exemple de ce que je n'ai pas envie de faire car elle ne correspond pas aux demandes concrètes de ceux qui fondent l'avenir et qui souhaitent réduire leurs frais de gestion que ce soit d'un site ou d'autre chose, en facilitant cette dernière. Le tout est de savoir si ce sont les SSII qui fondent l'avenir. Je crois pour ma part qu'elles vont avoir tendance à disparaître car les gros tels que Google et autres, commencent à amener des services concrets tels que ceux que nous évoquons. Restent des 'niches' très importantes pour des gens tels que nous. Si nous ciblons parfaitement notre projet, si nous coordonnons exactement nos rôles respectif dans ce projet, je crois, en accord avec vous deux, qu'il y a une réelle perspective de bien nous en sortir.

Voilà en gros comment je vois le topo, spontanément, sans trop me creuser la cervelle:
Agnès, leader mise en place, accompagnement des client, doc vivante.
Tof, leader technique
Yves, leader commercial
Ces trois personnes travaillent en collaboration et en remise en cause permanente.
Tout mon baragouin ci-dessus est fait, bien entendu, pour être revu et corrigé, biensur ! ymichon Ma vision de l'Open Consortium Mon, 09 Oct 2006 09:50:09 GMT Agnès :Je suis assez mitigée sur cet aspect. 1- je ... (encore 883 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=42 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=42 Je suis assez mitigée sur cet aspect. 1- je pense effectivement qu'il faut viser haut d'emblée, et quand je dis haut, c'est surtout "large" : le projet doit être vu dans une optique à long terme, et à long terme, j'aime cette place qu'on veut lui donner. Je le pose donc comme but à atteindre. Et ça me paraît important au plus haut point que ce donner dès à présent un objectif ambitieux, que de positionner ce projet dans un environnement large, que d'en esquisser les possibilités, la manière dont il s'intègre dans un environnement socio-techno-économique (bouh, le gros mot !). 2- je pense également comme yves qu'il faut sérieusement s'interroger sur nos ressources/capacités/compétences et ne pas mettre la charrue avant les boeufs sous peine de se faire purement et simplement écraser. Tof tu me disais hier que si on y va pas, d'autres reprendrons l'idée et la mettrons en route à notre place avant nous. Je t'ai répondu qu'un tel projet ne vaudra que par la qualité de ce qui est fait. si d'autres prennent cette place mais ne savent pas mener le projet, ils couleront. Et ça pourrait très bien être nous. Dans cette affaire, c'est pas tant d'être les premiers qui importe, c'est d'être ceux qui sauront faire. Je crois sincèrement qu'il faut se donner cet objectif important et ambitieux, mais qu'il n'est pas nécessairement judicieux de l'annoncer comme tel actuellement. Il me semble que nous aurions plus de crédit si les objectifs à court et moyen termes sont précis, concrêts et opérationnels. Si on annonce qu'on veut être LA référence, on va nous attendre là dessus. Si on annonce qu'on veut faire du concrêt, on va nous attendre là dessus. et quand on aura fait du concrêt, on pourra se réclamer d'être une référence, puis LA référence. Quel sont ces objectifs immédiats ? produire et promouvoir des solutions verticales. Nous avons au moins (déjà !) deux projets en stock. De quoi avons nous besoin ? de logiciels libres déjà en bon état (fonctionnels quoi), et nous savons grosso modo lesquels nous souhaitons utiliser - fruit de notre travail de veille, de test...(Donc rajouter à la liste des objectifs à court et moyen terme : la veille technologique). avons-nous besoin de contributeurs technique ? possible que oui. on va toujours plus vite à plusieurs. cependant cela suppose un chef de projet. ça tombe bien, tof se sent partant. ok. Donc on peut élargir aux contributeurs de ressources financières. là je dis "étude de marché", "perspectives économiques" et derrière veille économique. Si je présente ce projet à un gestionnaire, il faut qu'il ait des éléments financiers en main. Moi j'ai pas la carrure là dessus. mais on doit pouvoir commencer quelque chose... d'utilisateurs : et là je retiens les petites entreprises, ssll ou pas, les utilisateurs quels qu'ils soient (divers organismes, assocs ou autres, entreprises... encore faut-il les trouver. là c'est le rôle de la comm, du marketing et du commercial. J'ai pas non plus la carrure sur tout, mais yves bien plus. de structurer un fonctionnement au regard des objectifs. Je veux bien viser haut et ouvrir les portes, mais comment on laisse entrer les gens ? quelle place on leur donne ? comment ils s'y retrouvent ? quel pouvoir ils acquièrent (quel que soit ce pouvoir, ça peut aller de la simple mise à jour à un pouvoir de décision beaucoup plus important). Rien ne sert de figer, mais faut envisager des limites. on les reverra en fonction des cas. mais la ligne de conduite est indispensable. ne serait-ce que pour avoir le même discours tous ensemble. Qu'est-ce qu'on ferait d'une fondation qui serait membre d'OC ? Qu'est-ce qu'on ferait d'une assoc (ex eurordis) qui participerait au financement d'un développement ? jusqu'où on donne de la place à tout le monde. quels gardes-fous on se donne ? Je suis d'accord avec le fait que tant qu'on aura pas atteint une taille critique, on sera problablement invisibles pour les ténors, et tant mieux. mais en attendant, faut être pragmatique. finalement, allons-nous faire autre chose que ce que bernard est venu nous présenter pour le fonctionnement de tractim ? La qualité se fait et se démontre. la reconnaissance vient de là. et c'est indéboulonnable. A l'inverse, on peut vendre de la reconnaissance, c'est ce qui se pratique "politiciennement", et ça fonctionne excessivement bien. sauf que c'est pas concrêt, c'est que du vent. personnellement j'adhère pas à ce deuxième concept, mais il est tellement pratiqué... faut justement savoir à quoi vont être sensibles nos "clients", et partenaires également, vu comme on est partis. je veux bien que OC coordonne du développement, manage de la ressource. mais pour financer, faut des fonds. comment on les trouve ? à qui on s'adresse ? qui a la moindre expérience en la matière ? c'est notre crédibilité face aux autres qui est en jeu. on peut décider de parler autrement, encore faut-il être compris. ... suite à venir probablement. c'était mes réflexions du moment. Je suis assez mitigée sur cet aspect.

1- je pense effectivement qu'il faut viser haut d'emblée, et quand je dis haut, c'est surtout "large" : le projet doit être vu dans une optique à long terme, et à long terme, j'aime cette place qu'on veut lui donner. Je le pose donc comme but à atteindre. Et ça me paraît important au plus haut point que ce donner dès à présent un objectif ambitieux, que de positionner ce projet dans un environnement large, que d'en esquisser les possibilités, la manière dont il s'intègre dans un environnement socio-techno-économique (bouh, le gros mot !).

2- je pense également comme yves qu'il faut sérieusement s'interroger sur nos ressources/capacités/compétences et ne pas mettre la charrue avant les boeufs sous peine de se faire purement et simplement écraser. Tof tu me disais hier que si on y va pas, d'autres reprendrons l'idée et la mettrons en route à notre place avant nous. Je t'ai répondu qu'un tel projet ne vaudra que par la qualité de ce qui est fait. si d'autres prennent cette place mais ne savent pas mener le projet, ils couleront. Et ça pourrait très bien être nous. Dans cette affaire, c'est pas tant d'être les premiers qui importe, c'est d'être ceux qui sauront faire.

Je crois sincèrement qu'il faut se donner cet objectif important et ambitieux, mais qu'il n'est pas nécessairement judicieux de l'annoncer comme tel actuellement. Il me semble que nous aurions plus de crédit si les objectifs à court et moyen termes sont précis, concrêts et opérationnels. Si on annonce qu'on veut être LA référence, on va nous attendre là dessus. Si on annonce qu'on veut faire du concrêt, on va nous attendre là dessus. et quand on aura fait du concrêt, on pourra se réclamer d'être une référence, puis LA référence.

Quel sont ces objectifs immédiats ?
produire et promouvoir des solutions verticales. Nous avons au moins (déjà !) deux projets en stock.

De quoi avons nous besoin ?
  • de logiciels libres déjà en bon état (fonctionnels quoi), et nous savons grosso modo lesquels nous souhaitons utiliser - fruit de notre travail de veille, de test...(Donc rajouter à la liste des objectifs à court et moyen terme : la veille technologique).
  • avons-nous besoin de contributeurs technique ? possible que oui. on va toujours plus vite à plusieurs. cependant cela suppose un chef de projet. ça tombe bien, tof se sent partant. ok. Donc on peut élargir aux contributeurs
  • de ressources financières. là je dis "étude de marché", "perspectives économiques" et derrière veille économique. Si je présente ce projet à un gestionnaire, il faut qu'il ait des éléments financiers en main. Moi j'ai pas la carrure là dessus. mais on doit pouvoir commencer quelque chose...
  • d'utilisateurs : et là je retiens les petites entreprises, ssll ou pas, les utilisateurs quels qu'ils soient (divers organismes, assocs ou autres, entreprises... encore faut-il les trouver. là c'est le rôle de la comm, du marketing et du commercial. J'ai pas non plus la carrure sur tout, mais yves bien plus.
  • de structurer un fonctionnement au regard des objectifs. Je veux bien viser haut et ouvrir les portes, mais comment on laisse entrer les gens ? quelle place on leur donne ? comment ils s'y retrouvent ? quel pouvoir ils acquièrent (quel que soit ce pouvoir, ça peut aller de la simple mise à jour à un pouvoir de décision beaucoup plus important). Rien ne sert de figer, mais faut envisager des limites. on les reverra en fonction des cas. mais la ligne de conduite est indispensable. ne serait-ce que pour avoir le même discours tous ensemble.
    Qu'est-ce qu'on ferait d'une fondation qui serait membre d'OC ? Qu'est-ce qu'on ferait d'une assoc (ex eurordis) qui participerait au financement d'un développement ? jusqu'où on donne de la place à tout le monde. quels gardes-fous on se donne ?
Je suis d'accord avec le fait que tant qu'on aura pas atteint une taille critique, on sera problablement invisibles pour les ténors, et tant mieux. mais en attendant, faut être pragmatique. finalement, allons-nous faire autre chose que ce que bernard est venu nous présenter pour le fonctionnement de tractim ? La qualité se fait et se démontre. la reconnaissance vient de là. et c'est indéboulonnable. A l'inverse, on peut vendre de la reconnaissance, c'est ce qui se pratique "politiciennement", et ça fonctionne excessivement bien. sauf que c'est pas concrêt, c'est que du vent. personnellement j'adhère pas à ce deuxième concept, mais il est tellement pratiqué... faut justement savoir à quoi vont être sensibles nos "clients", et partenaires également, vu comme on est partis.

je veux bien que OC coordonne du développement, manage de la ressource. mais pour financer, faut des fonds. comment on les trouve ? à qui on s'adresse ? qui a la moindre expérience en la matière ? c'est notre crédibilité face aux autres qui est en jeu. on peut décider de parler autrement, encore faut-il être compris.

... suite à venir probablement. c'était mes réflexions du moment. Agnès Ma vision de l'Open Consortium Mon, 09 Oct 2006 08:06:50 GMT Cbattarel :Tout à fait d'accord pour cibler les marchés, mais ... (encore 180 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=41 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=41 Tout à fait d'accord pour cibler les marchés, mais je vois plus ces "marchés" comme des premiers projets d'une réflexion plus globale. En tout cas, dans ma tête c'est clair, 2 projets à mener de front, l'un sur les créateurs d'entreprise dont tu serais le "maître d'oeuvre" et un sur les associations (type Eurordis par exemple) piloté par Agnès. Et encore d'accord pour y trouver rapidement de quoi manger. Par contre, personnellement, je n'ai pas cette "peur" ou cette humilité dont tu fais preuve face aux gros; je pense justement qu'ils faut se rassembler pour leur faire face; de toutes façons, ils nous ignorerons superbement tant que nous n'aurons pas atteint une taille critique, et ensuite, nous serons assez forts pour leur tenir tête si besoin est, et si tant est qu'on joue sur le même terrain... IL faut à mon avis essayer, nous n'avons rien à perdre. Je veux bien jouer ce rôle de moteur en plus de mon rôle technique, si vous préférez vous concentrer sur le court terme et les deux projets que j'ai évoqué plus haut. Je suis à fond, lol. Tout à fait d'accord pour cibler les marchés, mais je vois plus ces "marchés" comme des premiers projets d'une réflexion plus globale.

En tout cas, dans ma tête c'est clair, 2 projets à mener de front, l'un sur les créateurs d'entreprise dont tu serais le "maître d'oeuvre" et un sur les associations (type Eurordis par exemple) piloté par Agnès.

Et encore d'accord pour y trouver rapidement de quoi manger.

Par contre, personnellement, je n'ai pas cette "peur" ou cette humilité dont tu fais preuve face aux gros; je pense justement qu'ils faut se rassembler pour leur faire face; de toutes façons, ils nous ignorerons superbement tant que nous n'aurons pas atteint une taille critique, et ensuite, nous serons assez forts pour leur tenir tête si besoin est, et si tant est qu'on joue sur le même terrain...

IL faut à mon avis essayer, nous n'avons rien à perdre. Je veux bien jouer ce rôle de moteur en plus de mon rôle technique, si vous préférez vous concentrer sur le court terme et les deux projets que j'ai évoqué plus haut.

Je suis à fond, lol. cbattarel Ma vision de l'Open Consortium Mon, 09 Oct 2006 04:30:01 GMT Ymichon :Je suis d'accord avec toi ;) ... A savoir que OC ... (encore 304 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=40 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=40 Je suis d'accord avec toi ... A savoir que OC n'est pas viable si nous ne voyons pas grand et si nous ne frappons pas fort... Cependant, maintenant que c'est dit nous avons commencé à mettre un peu les pieds dedans, (autrement nous n'en serions pas à ce point de notre réflexion) la question est: sommes-nous de taille? C'est pour moi la période de ce genre d'interrogation devant le tourbillon que j'observe dans ces métiers et aussi d'une manière générale. Comment, en ce qui concerne Openconsortium, trouver notre place ? Comment " voir grand " ... avec en face des Shuttleworth (pour l'Open Source) et des Bill Gates (pour le monde propriétaire) ? Lire à ce propos ce curieux mais intéressant article. Devant leurs affrontements à venir nous sommes d'ores et déjà balayés... J'ai parfois, à ce point, la sensation de jouer avec des forces énormes qui en fin de compte se jouent de moi... Comme si j'étais l'un de ces amateurs fous de tornades qui prend de plus en plus de risques en s'en approchant. La période que nous vivons est particulière par la vitesse à laquelle les choses se produisent. Il nous faut nous centrer à fond sur un marché que nous sentons particulièrement bien, à la fois Agnès toi et moi, et le définir avec une précision d'horlogers... Alors nous pourrons foncer... Il faut par ailleurs que cet investissement 'OC' nous rapporte de l'argent à court terme... Car nous n'avons en aucune manière le souffle financier qui nous permettrait de rivaliser avec des géants tels que ceux cités plus haut. Voilà, c'était pour ajouter ma petite note... Ceci dit, j'ai reçu le courriel d'alerte - ce qui prouve que le paramétrage est bon... (Et vous ?) mais peut-être incomplet. Il doit y avoir un truc pour recevoir aussi une alerte pour chaque commentaire. Je suis d'accord avec toi ...
A savoir que OC n'est pas viable si nous ne voyons pas grand et si nous ne frappons pas fort...
Cependant, maintenant que c'est dit nous avons commencé à mettre un peu les pieds dedans, (autrement nous n'en serions pas à ce point de notre réflexion) la question est: sommes-nous de taille?
C'est pour moi la période de ce genre d'interrogation devant le tourbillon que j'observe dans ces métiers et aussi d'une manière générale.
Comment, en ce qui concerne Openconsortium, trouver notre place ? Comment
" voir grand "
... avec en face des Shuttleworth (pour l'Open Source) et des Bill Gates (pour le monde propriétaire) ? Lire à ce propos ce curieux mais intéressant article.
Devant leurs affrontements à venir nous sommes d'ores et déjà balayés...
J'ai parfois, à ce point, la sensation de jouer avec des forces énormes qui en fin de compte se jouent de moi... Comme si j'étais l'un de ces amateurs fous de tornades qui prend de plus en plus de risques en s'en approchant.
La période que nous vivons est particulière par la vitesse à laquelle les choses se produisent.
Il nous faut nous centrer à fond sur un marché que nous sentons particulièrement bien, à la fois Agnès toi et moi, et le définir avec une précision d'horlogers... Alors nous pourrons foncer...
Il faut par ailleurs que cet investissement 'OC' nous rapporte de l'argent à court terme... Car nous n'avons en aucune manière le souffle financier qui nous permettrait de rivaliser avec des géants tels que ceux cités plus haut.
Voilà, c'était pour ajouter ma petite note...
Ceci dit, j'ai reçu le courriel d'alerte - ce qui prouve que le paramétrage est bon... (Et vous ?) mais peut-être incomplet. Il doit y avoir un truc pour recevoir aussi une alerte pour chaque commentaire. ymichon Ma vision de l'Open Consortium Sun, 08 Oct 2006 19:25:26 GMT Cbattarel :Cbattarel : et un petit article de wikipedia sur les ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=39 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=39 Cbattarel : et un petit article de wikipedia sur les sogo shosha Cbattarel :

et un petit article de wikipedia sur les sogo shosha cbattarel Nom de la solution verticale Sun, 08 Oct 2006 07:51:41 GMT Cbattarel :Ymichon : J'ai quand même continué mes recherches, lol... ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=38 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=38 Ymichon : J'ai quand même continué mes recherches, lol... En fait sogo.org est pris par un japonais qui a juste une page perso, sogo.com par un taïwanais qui n'a pas de site associé, et sogo.fr est libre... Ymichon :

J'ai quand même continué mes recherches, lol... En fait sogo.org est pris par un japonais qui a juste une page perso, sogo.com par un taïwanais qui n'a pas de site associé, et sogo.fr est libre... cbattarel Nom de la solution verticale Sun, 08 Oct 2006 07:38:48 GMT Ymichon :Cbattarel :Bien d'accord avec ça ! http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=37 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=37 Cbattarel :Bien d'accord avec ça ! Cbattarel :Bien d'accord avec ça ! ymichon Nom de la solution verticale Sun, 08 Oct 2006 07:06:53 GMT Cbattarel :Ymichon : D'un autre côté, on ne va peut ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=36 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=36 Ymichon : D'un autre côté, on ne va peut etre pas multiplier les noms de domaine, sinon on va se perdre, surtout au début. Donnons nous un nom pour le projet, pour nous simplifier la vie, et avançons ! Ymichon :

D'un autre côté, on ne va peut etre pas multiplier les noms de domaine, sinon on va se perdre, surtout au début.

Donnons nous un nom pour le projet, pour nous simplifier la vie, et avançons ! cbattarel Nom de la solution verticale Sun, 08 Oct 2006 06:32:46 GMT Ymichon :Cbattarel :Ah ! Zut, j'ai re-paramétré l'envoi d'altertes mails (il ... (encore 44 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=35 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=35 Cbattarel :Ah ! Zut, j'ai re-paramétré l'envoi d'altertes mails (il y a avait une petite erreur smtp.free.fr au lieu de pop3.free.fr), mais ça ne fonctionne toujours pas pour moi... Par ailleurs, échec pour le moment à rediriger openconsortium.org vers openconsortium.free.fr... Il faut peut-être attendre un petit peu que ça se mette en place ?! Cbattarel :Ah !
Zut, j'ai re-paramétré l'envoi d'altertes mails (il y a avait une petite erreur smtp.free.fr au lieu de pop3.free.fr), mais ça ne fonctionne toujours pas pour moi...
Par ailleurs, échec pour le moment à rediriger openconsortium.org vers openconsortium.free.fr... Il faut peut-être attendre un petit peu que ça se mette en place ?! ymichon Nom de la solution verticale Sat, 07 Oct 2006 19:37:03 GMT Ymichon :Ymichon : ceci est un essai après le re-paramé... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=34 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=34 Ymichon : ceci est un essai après le re-paramétrage que je viens de faire afin que l'on reçoive les alertes mail pour les contributions. Rien à voir avec le sujet... Désolé ! (mais on l'enlèvera après si ça fonctionne) Ymichon : ceci est un essai après le re-paramétrage que je viens de faire afin que l'on reçoive les alertes mail pour les contributions. Rien à voir avec le sujet... Désolé ! (mais on l'enlèvera après si ça fonctionne) ymichon Openconsortium Sat, 07 Oct 2006 19:22:23 GMT Ymichon :Cbattarel :Je viens de prendre connaissance de ces posts ré... (encore 237 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=33 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=33 Cbattarel :Je viens de prendre connaissance de ces posts récents, car les contributions ne me sont plus signalées par mail. J'ai un à priori: je pense que - entre nous - notre objectif est clairement de dégager des flux financiers dont le volume puisse faire vivre nos entités respectives. Que Openconsortium devienne, plus tard, un GIE, par exemple, ne me pose aucun problème à partir du moment ou nous génèrerons concrètement du chiffre d'affaire. Par contre, pour le moment, nous débutons... Une association, dans un premier lieu, peut nous permettre de présenter nos produits sur des salons comme solutions Linux (en Février à Paris), pour un coût bien moindre... Voire, être invités... Et cela permettrait d'appréhender comment sont perçus nos produits par le public, à moindres frais... S'il y a du business généré par l'asso (ce qui est notre objectif de mon point de vue), la facturation peut être prise en compte par l'une ou l'autre de nos sociétés qui rémunèrent les autres pour leurs services, en conseils, etc. ... Ce sont ces détails qui sont à mettre au clair dans un premier temps, savoir, comment on se facture entre nous, comment on règle le ballet... Il est sûr qu'il faut s'en fiar une idée des maintenant de façon à être bien clairs et conserver notre envie commune et la clarté de notre projet qui est le moteur d'openconsortium . Cbattarel :Je viens de prendre connaissance de ces posts récents, car les contributions ne me sont plus signalées par mail.
J'ai un à priori: je pense que - entre nous - notre objectif est clairement de dégager des flux financiers dont le volume puisse faire vivre nos entités respectives. Que Openconsortium devienne, plus tard, un GIE, par exemple, ne me pose aucun problème à partir du moment ou nous génèrerons concrètement du chiffre d'affaire.
Par contre, pour le moment, nous débutons... Une association, dans un premier lieu, peut nous permettre de présenter nos produits sur des salons comme solutions Linux (en Février à Paris), pour un coût bien moindre... Voire, être invités... Et cela permettrait d'appréhender comment sont perçus nos produits par le public, à moindres frais... S'il y a du business généré par l'asso (ce qui est notre objectif de mon point de vue), la facturation peut être prise en compte par l'une ou l'autre de nos sociétés qui rémunèrent les autres pour leurs services, en conseils, etc. ... Ce sont ces détails qui sont à mettre au clair dans un premier temps, savoir, comment on se facture entre nous, comment on règle le ballet... Il est sûr qu'il faut s'en fiar une idée des maintenant de façon à être bien clairs et conserver notre envie commune et la clarté de notre projet qui est le moteur d'openconsortium .
ymichon Openconsortium Sat, 07 Oct 2006 19:09:54 GMT Cbattarel :Ymichon : Sogo est également pris comme nom de ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=32 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=32 Ymichon : Sogo est également pris comme nom de domaine. Pas facile... Ymichon :

Sogo est également pris comme nom de domaine. Pas facile... cbattarel Nom de la solution verticale Sat, 07 Oct 2006 18:54:16 GMT Ymichon :Ymichon : Je viens de rajouter nos adresses mail dans ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=31 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=31 Ymichon : Je viens de rajouter nos adresses mail dans panneau de contrôle/système, qui avaient bien disparus lors du passage du site sur Free. Ceci est un essai... Comme vous avez déjà document.write('' + 'Envoyer un message' + '') Please enable JavaScript to see this address , vous supprimerez vos emails perso si vous le jugez nécessaire. Ymichon : Je viens de rajouter nos adresses mail dans panneau de contrôle/système, qui avaient bien disparus lors du passage du site sur Free.
Ceci est un essai...
Comme vous avez déjà , vous supprimerez vos emails perso si vous le jugez nécessaire. ymichon Nom de la solution verticale Sat, 07 Oct 2006 17:44:09 GMT Ymichon :Cbattarel :Pas réagi, car cas reçu l'annonce des ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=30 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=30 Cbattarel as réagi, car cas reçu l'annonce des ces posts par mail... Probablement depuis la redirection. Pour nous je préfère nettement sogo (dans la mesure ou gazelle est pris en tant que nom de domaine)! Cbattarel as réagi, car cas reçu l'annonce des ces posts par mail... Probablement depuis la redirection.
Pour nous je préfère nettement sogo (dans la mesure ou gazelle est pris en tant que nom de domaine)! ymichon Nom de la solution verticale Sat, 07 Oct 2006 17:35:07 GMT Cbattarel :Toujours pas de réaction suite à mes posts :cry: ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=29 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=29 Toujours pas de réaction suite à mes posts En attendant, je propose aussi GASELLE (Gestion des Associations et des Sociétés par un Ensemble de Logiciels Libres Ergonomiques - par exemple). Personnellement j'aime moins. Toujours pas de réaction suite à mes posts cry

En attendant, je propose aussi GASELLE (Gestion des Associations et des Sociétés par un Ensemble de Logiciels Libres Ergonomiques - par exemple).

Personnellement j'aime moins. cbattarel Nom de la solution verticale Sat, 07 Oct 2006 07:42:46 GMT Cbattarel :Pas encore de réaction sur Gazelle mais j'ai dé... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=28 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=28 Pas encore de réaction sur Gazelle mais j'ai déjà une autre idée : SOGO (Solution Ouverte de Gestion d'Organisation); moins joli mais intéressant je pense (So Go! = Donc allons-y = Entreprenons... tentons la chance). Pas encore de réaction sur Gazelle mais j'ai déjà une autre idée : SOGO (Solution Ouverte de Gestion d'Organisation); moins joli mais intéressant je pense (So Go! = Donc allons-y = Entreprenons... tentons la chance). cbattarel Nom de la solution verticale Fri, 06 Oct 2006 05:38:52 GMT Cbattarel :Ymichon : C'est un peu à la mode, mais c'est ... (encore 71 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=27 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=27 Ymichon : C'est un peu à la mode, mais c'est joli, pas pris actuellement comme nom de logiciel (ce le fut), déclinable graphiquement... Gazelle En anglais, ça se dit Gazelle Pour ceussent qui ne suivent pas l'actualité, c'est comme cela qu'on dénomme les jeunes entreprises à fort potentiel de croissance... J'imaginais une solution Gazelle, et des modules Gazelle-Shop, Gazelle-Compta, Gazelle-Assoc, etc... Au niveau nom de domaine, toutes les gazelles sont prises, lol, mais je voyais bien gazelle-libre.org qui lui est disponible. Voilà, à vous de voir... Ymichon :

C'est un peu à la mode, mais c'est joli, pas pris actuellement comme nom de logiciel (ce le fut), déclinable graphiquement... Gazelle

En anglais, ça se dit Gazelle

Pour ceussent qui ne suivent pas l'actualité, c'est comme cela qu'on dénomme les jeunes entreprises à fort potentiel de croissance...

J'imaginais une solution Gazelle, et des modules Gazelle-Shop, Gazelle-Compta, Gazelle-Assoc, etc...

Au niveau nom de domaine, toutes les gazelles sont prises, lol, mais je voyais bien gazelle-libre.org qui lui est disponible.

Voilà, à vous de voir... cbattarel Nom de la solution verticale Fri, 06 Oct 2006 04:22:02 GMT Ymichon :Ben là, c'est toi qui décide... Mais si tu ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=26 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=26 Ben là, c'est toi qui décide... Mais si tu nous communique l'idée on peut te dire, Agnès et moi, ce qu'on en pense en ce qui concerne un produit vertical. Ben là, c'est toi qui décide... Mais si tu nous communique l'idée on peut te dire, Agnès et moi, ce qu'on en pense en ce qui concerne un produit vertical. ymichon Nom de la solution verticale Thu, 05 Oct 2006 19:42:39 GMT Cbattarel :Pour info, j'ai ajouté un lien en bas de page ... (encore 69 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=23 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=23 Pour info, j'ai ajouté un lien en bas de page qui pointe vers un article Wikipedia parlant des composants EAI (en français Intégration d'Applications d'Entreprise). A mon avis clair et plein de liens intéressants. Il en ressort que le système de bus logiciel paraît bien être une solution adéquate, mais l'étude des liens fournis (voir ESB à la fin de l'article) confirme mes conclusions antérieures sur l'absence de solutions php. Encore un "marché" (libre ou non) à prendre Pour info, j'ai ajouté un lien en bas de page qui pointe vers un article Wikipedia parlant des composants EAI (en français Intégration d'Applications d'Entreprise).

A mon avis clair et plein de liens intéressants.

Il en ressort que le système de bus logiciel paraît bien être une solution adéquate, mais l'étude des liens fournis (voir ESB à la fin de l'article) confirme mes conclusions antérieures sur l'absence de solutions php.

Encore un "marché" (libre ou non) à prendre cbattarel Objectifs Wed, 27 Sep 2006 08:40:35 GMT Ymichon :Quelques remarquesC'est une bonne opération, originale et crédible ... (encore 342 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=22 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=22 Quelques remarques C'est une bonne opération, originale et crédible de présenter les choses ainsi... Il me paraît toutefois un peu prématuré de mettre en avant le nom Openconsortium, alors que rien n'est encore consolidé... (Le fait que nous n'ayons pas fait l'acquisition de tous les noms de domaine est d'ailleurs significatif que nous nous trouvons dans une période d'essai de ce mode-là). Par contre il me paraît très satisfaisant que pas un mot (dans cette présentation), n'indique pas l'utilisation de logiciels Open Source. Les lecteurs potentiels de votre document ne sont pas tous, loin de là, à même d'interpréter correctement cette notion... Pour la bonne raison que nous-mêmes cherchons encore un alignement equand à l'interprétation de cette définition, et au maniement de ces mots. Plus je vais, plus l'utilisation des mots Open Source me semble crédible en interne, entre nous, pour désigner un logiciel dont les sources sont librement accessibles (encore faut-il savoir selon quelle licence d'exploitation). Le reste, c'est à dire toute la publicité qui est faite en ce moment autour de l'Open Source, me paraît paraît presque malsaine pour les affaires. Elle a tendance à tourner à l'idéologie... Et l'idéologie ne fait pas bon ménage avec les 'contrats'... (Mon cher Demaesmaeker...). Voilà, je n'ai pas pu m'empêcher de disgresser, mais c'est pour la bonne cause, je crois... PS' J'ai viré ce paragraphe 'Vous nous avez confié avec justesse le manque de confiance dégagé par notre présentation des outils existants; manque de confiance que nous avons nous même manifestés et que nous maintenons au vu de l'état acuel de ce segment de marché.' ... Il me paraît malvenu de se justifier devant un client (qui devrait peut-être lui-même se justifier par rapport à vous, qui sait...) PS2/ Toujours à l'affut de fonctionnement bizarres dans YACS, je viens d'être obligé de modifier mon propre commentaire pour rajouter ces deux 'PS', car je n'ai pas pu rajouter un commentaire à mon commentaire du texte initial du wiki... Normal ça ?

Quelques remarques

C'est une bonne opération, originale et crédible de présenter les choses ainsi...
Il me paraît toutefois un peu prématuré de mettre en avant le nom Openconsortium, alors que rien n'est encore consolidé... (Le fait que nous n'ayons pas fait l'acquisition de tous les noms de domaine est d'ailleurs significatif que nous nous trouvons dans une période d'essai de ce mode-là).
Par contre il me paraît très satisfaisant que pas un mot (dans cette présentation), n'indique pas l'utilisation de logiciels Open Source. Les lecteurs potentiels de votre document ne sont pas tous, loin de là, à même d'interpréter correctement cette notion... Pour la bonne raison que nous-mêmes cherchons encore un alignement equand à l'interprétation de cette définition, et au maniement de ces mots.
Plus je vais, plus l'utilisation des mots Open Source me semble crédible en interne, entre nous, pour désigner un logiciel dont les sources sont librement accessibles (encore faut-il savoir selon quelle licence d'exploitation). Le reste, c'est à dire toute la publicité qui est faite en ce moment autour de l'Open Source, me paraît paraît presque malsaine pour les affaires. Elle a tendance à tourner à l'idéologie... Et l'idéologie ne fait pas bon ménage avec les 'contrats'... (Mon cher Demaesmaeker...).
Voilà, je n'ai pas pu m'empêcher de disgresser, mais c'est pour la bonne cause, je crois...

PS' J'ai viré ce paragraphe 'Vous nous avez confié avec justesse le manque de confiance dégagé par notre présentation des outils existants; manque de confiance que nous avons nous même manifestés et que nous maintenons au vu de l'état acuel de ce segment de marché.'
... Il me paraît malvenu de se justifier devant un client (qui devrait peut-être lui-même se justifier par rapport à vous, qui sait...)
PS2/ Toujours à l'affut de fonctionnement bizarres dans YACS, je viens d'être obligé de modifier mon propre commentaire pour rajouter ces deux 'PS', car je n'ai pas pu rajouter un commentaire à mon commentaire du texte initial du wiki... Normal ça ? ymichon Proposition pour une mutualisation du projet Eurordis Sat, 07 Oct 2006 18:20:28 GMT Ymichon :Cbattarel : Merci pour ce post. Je vais réflé... (encore 449 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=21 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=21 Cbattarel : Merci pour ce post. Je vais réfléchir très très en profondeur aux notions qu'il contient. J'ai un à priori favorable (mais totalement intuitif, (n'est-ce pas) pour la première partie de ton post concernant, par exemple le fait de ne pas toucher à dolibarr ni à YACS, mais de les accrocher (hooks+skins). C'est ce que j'avais entrevu, malgré mon imbécilité abyssale en matière de programmation... Je vais, de mon côté, réfléchir à certains aspects de ce que tu écris (la deuxième partie)... J'ai l'habitude de m'appuyer sur les conseils d'une équipe (très restreinte) de personnes, (qui me complètent et auprès desquels je puise des renseignents pointus en matière de programmation, par exemple)... Une sorte de petit Openconsortium perso, en quelque sorte... Je parle aussi de cela parce qu'il me paraît judicieux de concevoir que l'Openconsortium deviendrait progressivement un ensemble de ces cercles qui les réunirait chaque fois autour de certains projets précis. Openconsortium deviendrait un point de cristallisation de projets qui nous paraissent importants à un moment donné, et réunirait naturellement "ses cercles" lorsque la cause serait entendue ... J'en profite pour dire, comme ça me vient depuis quelques jors, que pour moi, Openconsortium est donc 'open' plutôt à cause de sa capacité d'intégrer de réunir des cercles actifs, un peu comme dans une structure atomique, ou chaque atome a son propre comportement, que à cause de l'utilisation de logiciels Open Source (qui apparaît désormais à mes yeux comme une donnée importante mais néanmoins secondaire). Peut-être s'agit-il là d'un éclaicissement personnel supplémentaire quand à l'expression de nos buts... Ainsi, pour en revenir à ta dernière remarque, j'imagine pour ma part, qu'en parler à Bernard serait très bien, mais en temps utiles (pas forcément tout de suite). Il faudrait auparavant que tu matures (et que nous t'aidions à le faire) les idées que tu exprimes ci-dessus, et que nous les poussions jusqu'au bout nous-mêmes, sous ta houlette.... Bernard, quand à lui, pilote un projet cohérent qui l'accapare pleinement, au point qu'il ne nous attend pas tout de suite à mon avis, dans sa roadmap. Il serait prudent que nous-autres (avec notre casquette YACS) nous intégrions dans le projet qu'il a dessiné et dont il est le maestro... Mais que par ailleurs, lorsque nous avons la casquette 'openconsortium', nous la gardions bien vissée sur notre tête. Cela ne peut impliquer à terme qu'une collaboration entre les projets, sans que les uns soient dépendants des autres, et c'est bien l'esprit de tes premières remarques ci-dessus. Moi aussi je m'étend longuement lorsque je trouve un peu de temps... Ouf ! Cbattarel : Merci pour ce post.
Je vais réfléchir très très en profondeur aux notions qu'il contient.
J'ai un à priori favorable (mais totalement intuitif, (n'est-ce pas) pour la première partie de ton post concernant, par exemple le fait de ne pas toucher à dolibarr ni à YACS, mais de les accrocher (hooks+skins). C'est ce que j'avais entrevu, malgré mon imbécilité abyssale en matière de programmation...

Je vais, de mon côté, réfléchir à certains aspects de ce que tu écris (la deuxième partie)... J'ai l'habitude de m'appuyer sur les conseils d'une équipe (très restreinte) de personnes, (qui me complètent et auprès desquels je puise des renseignents pointus en matière de programmation, par exemple)... Une sorte de petit Openconsortium perso, en quelque sorte...

Je parle aussi de cela parce qu'il me paraît judicieux de concevoir que l'Openconsortium deviendrait progressivement un ensemble de ces cercles qui les réunirait chaque fois autour de certains projets précis. Openconsortium deviendrait un point de cristallisation de projets qui nous paraissent importants à un moment donné, et réunirait naturellement "ses cercles" lorsque la cause serait entendue ...

J'en profite pour dire, comme ça me vient depuis quelques jors, que pour moi, Openconsortium est donc 'open' plutôt à cause de sa capacité d'intégrer de réunir des cercles actifs, un peu comme dans une structure atomique, ou chaque atome a son propre comportement, que à cause de l'utilisation de logiciels Open Source (qui apparaît désormais à mes yeux comme une donnée importante mais néanmoins secondaire). Peut-être s'agit-il là d'un éclaicissement personnel supplémentaire quand à l'expression de nos buts...

Ainsi, pour en revenir à ta dernière remarque, j'imagine pour ma part, qu'en parler à Bernard serait très bien, mais en temps utiles (pas forcément tout de suite). Il faudrait auparavant que tu matures (et que nous t'aidions à le faire) les idées que tu exprimes ci-dessus, et que nous les poussions jusqu'au bout nous-mêmes, sous ta houlette....
Bernard, quand à lui, pilote un projet cohérent qui l'accapare pleinement, au point qu'il ne nous attend pas tout de suite à mon avis, dans sa roadmap.
Il serait prudent que nous-autres (avec notre casquette YACS) nous intégrions dans le projet qu'il a dessiné et dont il est le maestro... Mais que par ailleurs, lorsque nous avons la casquette 'openconsortium', nous la gardions bien vissée sur notre tête.

Cela ne peut impliquer à terme qu'une collaboration entre les projets, sans que les uns soient dépendants des autres, et c'est bien l'esprit de tes premières remarques ci-dessus.

Moi aussi je m'étend longuement lorsque je trouve un peu de temps... Ouf ! ymichon Objectifs Tue, 26 Sep 2006 05:40:55 GMT Cbattarel :Faudra que j'en cause avec Bernard, pour vérifier que ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=20 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=20 Faudra que j'en cause avec Bernard, pour vérifier que tout ça tient debout... et exciter sa curiosité, qui sait . Faudra que j'en cause avec Bernard, pour vérifier que tout ça tient debout... et exciter sa curiosité, qui sait . cbattarel Objectifs Mon, 25 Sep 2006 20:09:08 GMT Cbattarel :Cbattarel : Après réflexion au lieu de dormir... ... (encore 42 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=19 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=19 Cbattarel : Après réflexion au lieu de dormir... je suis plutôt partisan d'une association non lucrative, les operations commerciales etant gérées par les petites structures. Surtout si on veut y faire rentrer du monde, y compris des particuliers et d'autres sociétés. Autant ne pas y mettre du fric au milieu. Et puis, soyons Open Cbattarel :

Après réflexion au lieu de dormir... je suis plutôt partisan d'une association non lucrative, les operations commerciales etant gérées par les petites structures.

Surtout si on veut y faire rentrer du monde, y compris des particuliers et d'autres sociétés. Autant ne pas y mettre du fric au milieu.

Et puis, soyons Open cbattarel Openconsortium Mon, 25 Sep 2006 19:35:09 GMT Ymichon :Agnès : Je compte m'y mettre. Après tout, ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=18 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=18 Agnès : Je compte m'y mettre. Après tout, dans le domaine propriétaire, il doit y avoir un paquet de "boutiques" toutes faites, et je me propose d'aller y jeter un coup d'oeil. J'attends de trouver un moment. Agnès : Je compte m'y mettre. Après tout, dans le domaine propriétaire, il doit y avoir un paquet de "boutiques" toutes faites, et je me propose d'aller y jeter un coup d'oeil.
J'attends de trouver un moment. ymichon En réaction à Neos, le commentaire d'Yves est promu fil de discussion... Mon, 25 Sep 2006 17:00:41 GMT Ymichon :Agnès : Oui, c'était arrivé du temps de ... (encore 74 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=17 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=17 Agnès : Oui, c'était arrivé du temps de la DTA. Lorsque nous l'avions créée, Airport, (Elrik à l'époque) avait eu des tas de problèmes de ce genre lorsqu'il avait généré sa section en tant qu'éditeur. Très difficile de déterminer le comportement de YACS dans ces cas-là, et donc très difficile à expliquer (pour moi qui ne suis pas programmeur)... Je sais que je m'en sors toujours en appliquant ce que j'ai indiqué plus haut (c'est comme cela que j'avais dépanné Elrik). Agnès : Oui, c'était arrivé du temps de la DTA.
Lorsque nous l'avions créée, Airport, (Elrik à l'époque) avait eu des tas de problèmes de ce genre lorsqu'il avait généré sa section en tant qu'éditeur.
Très difficile de déterminer le comportement de YACS dans ces cas-là, et donc très difficile à expliquer (pour moi qui ne suis pas programmeur)... Je sais que je m'en sors toujours en appliquant ce que j'ai indiqué plus haut (c'est comme cela que j'avais dépanné Elrik). ymichon Méthodologie Mon, 25 Sep 2006 16:16:14 GMT Agnès :Et encore autre chose : faire le tour des boutiques ... (encore 34 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=16 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=16 Et encore autre chose : faire le tour des boutiques en ligne dont on nous parle. J'ai vu récemment celle de Hermès. Y'a des choses à imaginer. Quant à les trouver dans un logiciel... faudrait les essayer, là je sais pas encore vers quoi me tourner. As-tu fais une recherche déjà ? Et encore autre chose : faire le tour des boutiques en ligne dont on nous parle. J'ai vu récemment celle de Hermès. Y'a des choses à imaginer. Quant à les trouver dans un logiciel... faudrait les essayer, là je sais pas encore vers quoi me tourner.

As-tu fais une recherche déjà ? Agnès En réaction à Neos, le commentaire d'Yves est promu fil de discussion... Mon, 25 Sep 2006 15:22:17 GMT Agnès :Yves, j'ai vu passer ça... et tu dois l'avoir ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=15 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=15 Yves, j'ai vu passer ça... et tu dois l'avoir aussi : manu a fait passer un zip avec un logiciel libre nommé "peel" dans un mail récent. Il est donc à étudier un peu je pense. Yves, j'ai vu passer ça... et tu dois l'avoir aussi : manu a fait passer un zip avec un logiciel libre nommé "peel" dans un mail récent. Il est donc à étudier un peu je pense. Agnès En réaction à Neos, le commentaire d'Yves est promu fil de discussion... Mon, 25 Sep 2006 15:20:16 GMT Agnès :Ymichon : Yves, je t'ai pas encore remercié pour ç... (encore 39 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=14 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=14 Ymichon : Yves, je t'ai pas encore remercié pour ça. Ceci dit, je n'ai eu aucun problème particulier... Est-ce que tu as pu faire part de ce comportement étrange de yacs à Bernard ? (j'oserai pas le faire, vu que l'expérience ne m'est pas arrivé, et j'aime bien savoir de quoi je parle ). à plus Ymichon : Yves, je t'ai pas encore remercié pour ça. Ceci dit, je n'ai eu aucun problème particulier...

Est-ce que tu as pu faire part de ce comportement étrange de yacs à Bernard ? (j'oserai pas le faire, vu que l'expérience ne m'est pas arrivé, et j'aime bien savoir de quoi je parle ).

à plus Agnès Méthodologie Mon, 25 Sep 2006 15:06:28 GMT Cbattarel :Ymichon : en parlant de 'modèle financier' je parlais ... (encore 337 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=13 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=13 Ymichon : en parlant de 'modèle financier' je parlais de réfléchir aux flux d'argent afférents à l'openconsortium. Dès lors que l'on parle de cotisations, cela signifie que de l'argent rentre, et qu'il faut qu'il ressorte quelque part, soit par dépenses, soit par d'autres moyens... à définir, liés avec la nature finale de l'openconsortium et sa vocation. C'est aussi poour ça que j'évoquai le GIE, il faut clairement définir entre nous si le consortium a vocation à dégager des bénéfices commerciaux directs, ou s'il est un outil non lucratif en lui-même qui sert à mutualiser des ressources. Je n'ai pas d'avis préconçu pour l'une ou l'aute solution; c'est plus pour se déterminer clairement entre nous et définir des stratégies opérationnelles correpondant à nos objectifs. Dans la définition d'un modèle financier, je pensais aussi à l'optimisation des rentrées, par de la recherche éventuelle de subventions, de partenariats,... Pour résumer, il faut à mon sens s'accorder sur cette question de vocation commerciale ou non, pour déterminer des objectifs à réaliser et définir des stratégies opérationnelles adéquaates. Actuellement, comme me l'a expliqué Yves, nous sommes une 'association de fait', et nous le resterons pendant cette phase de préparation, mais ne pas se dire qu'ensuite, on commencera par un statut associatif et que 'si ça prend' ou 'si le besoin s'en fait sentir' nous changerons ce statut. Si l'on veut que 'ça marche', il faut être toujours guidé par des objectifs clairs. Si ça doit faire de l'argent à un moment donné, il faut s'y préparer et tendre nos actions dans ce sens. Si le but n'est pas de faire de l'argent 'directement' (il va de soi que c'est notre but à tous sur ce projet d'en tirer des bénéfices sonnants et trébuchants), cela implique d'autres objectifs, et d'autres stratégies. Bon j'arrête mon numéro de théoricien économique et je remets mon nez rouge. A+ Christophe Ymichon : en parlant de 'modèle financier' je parlais de réfléchir aux flux d'argent afférents à l'openconsortium.

Dès lors que l'on parle de cotisations, cela signifie que de l'argent rentre, et qu'il faut qu'il ressorte quelque part, soit par dépenses, soit par d'autres moyens... à définir, liés avec la nature finale de l'openconsortium et sa vocation.
C'est aussi poour ça que j'évoquai le GIE, il faut clairement définir entre nous si le consortium a vocation à dégager des bénéfices commerciaux directs, ou s'il est un outil non lucratif en lui-même qui sert à mutualiser des ressources.
Je n'ai pas d'avis préconçu pour l'une ou l'aute solution; c'est plus pour se déterminer clairement entre nous et définir des stratégies opérationnelles correpondant à nos objectifs.
Dans la définition d'un modèle financier, je pensais aussi à l'optimisation des rentrées, par de la recherche éventuelle de subventions, de partenariats,...

Pour résumer, il faut à mon sens s'accorder sur cette question de vocation commerciale ou non, pour déterminer des objectifs à réaliser et définir des stratégies opérationnelles adéquaates.

Actuellement, comme me l'a expliqué Yves, nous sommes une 'association de fait', et nous le resterons pendant cette phase de préparation, mais ne pas se dire qu'ensuite, on commencera par un statut associatif et que 'si ça prend' ou 'si le besoin s'en fait sentir' nous changerons ce statut.
Si l'on veut que 'ça marche', il faut être toujours guidé par des objectifs clairs.
Si ça doit faire de l'argent à un moment donné, il faut s'y préparer et tendre nos actions dans ce sens.
Si le but n'est pas de faire de l'argent 'directement' (il va de soi que c'est notre but à tous sur ce projet d'en tirer des bénéfices sonnants et trébuchants), cela implique d'autres objectifs, et d'autres stratégies.
Bon j'arrête mon numéro de théoricien économique et je remets mon nez rouge. A+ Christophe cbattarel Openconsortium Mon, 25 Sep 2006 14:24:29 GMT Ymichon :Voici une série de (propositions de) réponses qui ? ... (encore 171 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=12 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=12 Voici une série de (propositions de) réponses qui ? Des personnes morales, SSII, mais pas seulement: toutes entreprises sarl, scop, eurl, nom propre, française ou étrangères... Ou des particuliers ayant la charge d'entretenir régulièrement un site, (qu'il soit personnel ou que ce soit au service d'une société) Comment ? Hormis, nous-mêmes et ceux qui font partie de l'équipe, les participants acquitent une cotisation qui leur donne accès à un certain nombre de modèles intégrés et à un niveau de discussion avec les membres de l'équipe. Le futur statut sera déterminé par la réalité économique de l'Openconsortium. Tant que l'Openconsortium ne rapporte rien, la question ne se pose même pas. Ensuite ce peut-être une association . L'association a l'avantage de pouvoir faire adhérer personnes morales (entreprises), et particuliers (en voie de création d'entreprise par exemple) Communication ? Yves ? Pourquoi pas ? Je n'ai rien contre. Modèle financier? Que veux-tu dire par là. Peux-tu préciser ? Chantal ? Pourquoi pas ? Puisque c'est le nom qui a jailli spontanément lors de nos premières discussions... Voici une série de (propositions de) réponses

qui ?
Des personnes morales, SSII, mais pas seulement: toutes entreprises sarl, scop, eurl, nom propre, française ou étrangères... Ou des particuliers ayant la charge d'entretenir régulièrement un site, (qu'il soit personnel ou que ce soit au service d'une société)

Comment ?
Hormis, nous-mêmes et ceux qui font partie de l'équipe, les participants acquitent une cotisation qui leur donne accès à un certain nombre de modèles intégrés et à un niveau de discussion avec les membres de l'équipe.

Le futur statut sera déterminé par la réalité économique de l'Openconsortium. Tant que l'Openconsortium ne rapporte rien, la question ne se pose même pas. Ensuite ce peut-être une association . L'association a l'avantage de pouvoir faire adhérer personnes morales (entreprises), et particuliers (en voie de création d'entreprise par exemple)

Communication ? Yves ? Pourquoi pas ? Je n'ai rien contre.

Modèle financier? Que veux-tu dire par là. Peux-tu préciser ? Chantal ? Pourquoi pas ? Puisque c'est le nom qui a jailli spontanément lors de nos premières discussions... ymichon Openconsortium Mon, 25 Sep 2006 13:49:51 GMT Cbattarel :Cartes Freemind vs Diagrammes UML Même si les fonctions ... (encore 88 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=11 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=11 Cartes Freemind vs Diagrammes UML Même si les fonctions attendues sont bien exprimées, il convient à mon avis de les synthétiser avant de réfléchir aux moyens techniques à utiliser. A défaut de diagrammes UML, nous pouvons faire une première ébauche via une carte freemind pour représenter notre compréhension des besoins. Qui s'y colle ? De mon côté, n'ayant pas vu UML depuis 7 ou 8 ans, je vais retourner voir où ils en sont et s'il existe des méthodes simplifiées, voire automatisées - et libres - ou de nouvelles méthodes correspondant à nos besoins.

Cartes Freemind vs Diagrammes UML

Même si les fonctions attendues sont bien exprimées, il convient à mon avis de les synthétiser avant de réfléchir aux moyens techniques à utiliser.
A défaut de diagrammes UML, nous pouvons faire une première ébauche via une carte freemind pour représenter notre compréhension des besoins.
Qui s'y colle ?
De mon côté, n'ayant pas vu UML depuis 7 ou 8 ans, je vais retourner voir où ils en sont et s'il existe des méthodes simplifiées, voire automatisées - et libres - ou de nouvelles méthodes correspondant à nos besoins. cbattarel Elaboration de formulaires de développements Sat, 23 Sep 2006 04:02:03 GMT Cbattarel :un bon exemple Il pourrait d'ailleurs être intéressant ... (encore 66 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=9 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=9 un bon exemple Il pourrait d'ailleurs être intéressant (et très simple et rapide) de réfléchir à un outil 'web' de ce type, intégré ou étendant notre plate-forme préférée; une espèce d'exerice pour nous échauffer en amont de la définition de notre plate-forme verticale. En plus, cela permettrait de réfléchir à la mise en oeuvre des solutions techniques (intégration à yacs, ou extension? sous quelle forme ? par quel biais technique ?).

un bon exemple

Il pourrait d'ailleurs être intéressant (et très simple et rapide) de réfléchir à un outil 'web' de ce type, intégré ou étendant notre plate-forme préférée; une espèce d'exerice pour nous échauffer en amont de la définition de notre plate-forme verticale.

En plus, cela permettrait de réfléchir à la mise en oeuvre des solutions techniques (intégration à yacs, ou extension? sous quelle forme ? par quel biais technique ?). cbattarel Elaboration de formulaires de développements Fri, 22 Sep 2006 17:19:25 GMT Ymichon :Bon, cela semble réglé. J'ai réservé aux associé... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=8 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=8 Bon, cela semble réglé. J'ai réservé aux associés au niveau de la section forum, et laissé les sous-sections libres. Mais il s'agit malgré tout d'un bug à mon avis. Bon, cela semble réglé. J'ai réservé aux associés au niveau de la section forum, et laissé les sous-sections libres. Mais il s'agit malgré tout d'un bug à mon avis. ymichon Méthodologie Fri, 22 Sep 2006 09:02:29 GMT Ymichon :Non, il va falloir faire un réglage plus fin. ... (encore 42 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=7 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=7 Non, il va falloir faire un réglage plus fin. YACS est quand-même pénible de ce point de vue-là ! Il va falloir créer une sous-section par sujet... Et verouiller l'entiereté de ce forum. Ensuite, aller voir comment j'avais farfouillé pour la DTA de yetanother... (je me souviens que le réglage avait été pénible au début) Non, il va falloir faire un réglage plus fin. YACS est quand-même pénible de ce point de vue-là !
Il va falloir créer une sous-section par sujet... Et verouiller l'entiereté de ce forum. Ensuite, aller voir comment j'avais farfouillé pour la DTA de yetanother... (je me souviens que le réglage avait été pénible au début) ymichon Méthodologie Fri, 22 Sep 2006 08:24:47 GMT Ymichon :blablabla... Rien à voir avec le sujet, mais c'est juste ... (encore 120 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=6 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=6 blablabla... Rien à voir avec le sujet, mais c'est juste pour dire que pour avoir accès aux commentaires d'agès, et aux commentaires de ce fil en général, j'ai du en créer un cinquième, celui-ci.... ça m'a fait le même coup hier, mais je l'avais effacé ensuite. Cette fois-ci, je le laisse car ça sent le bug de la 6.8 (en tous les cas avec ce paramérage). Comme Christophe a du vérouiller la section, je vais déverouiller ce sujet de discussion pour voir si ça arrange les choses. Il n'empêche que ça n'est pas normal. Agnès: Oui, il faut oublier rapidement mes remarques concernant phpsurveyor... C'était juste pour jeter le filet le plus loin possible, mais pour le moment, cela reste hors sujet. blablabla... Rien à voir avec le sujet, mais c'est juste pour dire que pour avoir accès aux commentaires d'agès, et aux commentaires de ce fil en général, j'ai du en créer un cinquième, celui-ci.... ça m'a fait le même coup hier, mais je l'avais effacé ensuite. Cette fois-ci, je le laisse car ça sent le bug de la 6.8 (en tous les cas avec ce paramérage). Comme Christophe a du vérouiller la section, je vais déverouiller ce sujet de discussion pour voir si ça arrange les choses. Il n'empêche que ça n'est pas normal.
Agnès: Oui, il faut oublier rapidement mes remarques concernant phpsurveyor... C'était juste pour jeter le filet le plus loin possible, mais pour le moment, cela reste hors sujet. ymichon Méthodologie Fri, 22 Sep 2006 08:15:20 GMT Agnès :J'ajoute que j'avais aussi jeté un oeil sur chrono-form. Mais ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=5 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=5 J'ajoute que j'avais aussi jeté un oeil sur chrono-form. Mais sans plus. Fallait voir ce qu'il permet en matière de traitement des données (je suis lourde, mais c'est vraiment ça le plus important). a priori, c'est de l'export vers tableur uniquement(bouhhhhh). J'ajoute que j'avais aussi jeté un oeil sur chrono-form. Mais sans plus. Fallait voir ce qu'il permet en matière de traitement des données (je suis lourde, mais c'est vraiment ça le plus important). a priori, c'est de l'export vers tableur uniquement(bouhhhhh). Agnès Méthodologie Fri, 22 Sep 2006 06:29:31 GMT Agnès :Je viens de faire un tour sur phpsurveyor (je trouve ... (encore 143 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=4 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=4 Je viens de faire un tour sur phpsurveyor (je trouve ce mot vraiment pas beau du tout mais bon). J'avais déjà épluché recemment la fiche framasoft parce que je suis à l'affût de ce genre de produit. Pour l'instant ce qui me chagrine, c'est l'abscence ou plutôt la faiblesse des traitements statistiques possibles, qui oblige à passer par du tableur pour les traitements. Et j'en ai assez fait pour savoir que si c'est faisable, c'est fondementalement ch... Pour le reste, le projet est très intéressant, et le ton de la communauté engageant. J'avais des idées de 'pack' à proposer avec un tel type d'outil, on en parlait déjà avec Tof quand on s'est rencontré. J'y pensais plus du tout, mais c'est vrai qu'avec yacs comme moteur... c'est alléchant. Allez, à mettre dans une liste de futurs possibles (faudrait pas non plus s'éparpiller trop hein ? C'est que c'est du boulot tout ça !) Je viens de faire un tour sur phpsurveyor (je trouve ce mot vraiment pas beau du tout mais bon). J'avais déjà épluché recemment la fiche framasoft parce que je suis à l'affût de ce genre de produit.

Pour l'instant ce qui me chagrine, c'est l'abscence ou plutôt la faiblesse des traitements statistiques possibles, qui oblige à passer par du tableur pour les traitements. Et j'en ai assez fait pour savoir que si c'est faisable, c'est fondementalement ch...

Pour le reste, le projet est très intéressant, et le ton de la communauté engageant.

J'avais des idées de 'pack' à proposer avec un tel type d'outil, on en parlait déjà avec Tof quand on s'est rencontré. J'y pensais plus du tout, mais c'est vrai qu'avec yacs comme moteur... c'est alléchant. Allez, à mettre dans une liste de futurs possibles (faudrait pas non plus s'éparpiller trop hein ? C'est que c'est du boulot tout ça !) Agnès Méthodologie Fri, 22 Sep 2006 06:25:09 GMT Ymichon :euh, j'ai envie de dire : faisons démarrer le ... (encore 124 mots) http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=3 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=3 euh, j'ai envie de dire : faisons démarrer le projet à partir de nous-mêmes, de ce que nous sommes et considérons que l'entreprise est un réseau avec des flux: ursaff, impôts, client, fournisseurs, etc., dont nous limitons la liste. ... Donc les produits que nous pourrions sortir sont un dosage de ces flux qu'il nous faut mesurer avec précision et nous mettre ainsi d'accord sur les limites du produit que nous désirons lancer... Soumettre ensuite éventuellement cette liste à un sondage auprès d'un échantillon de créateurs d'entreprise, triés... A propos, il y a un outil qui a l'air sympa à essayer à l'occasion c'est : PHPsurveyor, pour ce type de travail. Je ne poursuis pas plus avant ce soir car je viens de rentrer et je suis un peu KO... euh, j'ai envie de dire : faisons démarrer le projet à partir de nous-mêmes, de ce que nous sommes et considérons que l'entreprise est un réseau avec des flux: ursaff, impôts, client, fournisseurs, etc., dont nous limitons la liste. ... Donc les produits que nous pourrions sortir sont un dosage de ces flux qu'il nous faut mesurer avec précision et nous mettre ainsi d'accord sur les limites du produit que nous désirons lancer...

Soumettre ensuite éventuellement cette liste à un sondage auprès d'un échantillon de créateurs d'entreprise, triés... A propos, il y a un outil qui a l'air sympa à essayer à l'occasion c'est : PHPsurveyor, pour ce type de travail.

Je ne poursuis pas plus avant ce soir car je viens de rentrer et je suis un peu KO... ymichon Méthodologie Thu, 21 Sep 2006 20:22:04 GMT Cbattarel :Donc, si j'ai bien compris, on part de l'entreprise et ... http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=1 http://openconsortium.free.fr/tractim/comments/view.php?id=1 Donc, si j'ai bien compris, on part de l'entreprise et de ses besoins et ensuite on élargit aux partenaires (état, clients, fournisseurs, salariés, etc.). J'ai juste ? Donc, si j'ai bien compris, on part de l'entreprise et de ses besoins et ensuite on élargit aux partenaires (état, clients, fournisseurs, salariés, etc.).

J'ai juste ? cbattarel Méthodologie Thu, 21 Sep 2006 16:57:56 GMT